Ele disse, ela disse: Debaixo da pele.
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Presente na maioria das mulheres, a celulite é alvo de incontáveis drogas, cremes e tratamentos disponíveis no mercado. Não se discute o esforço das mulheres para se livrar dessa condição, mas Sally e Somir discordam quando chega a hora de testar os benefícios de tanto sacrifício. Os impopulares se aglomeram para aparecer com sua opinião.
Tema de hoje: Celulite realmente incomoda aos homens?
SOMIR
Não. Vejam bem, não estou dizendo que celulite é invisível aos olhos masculinos, ou mesmo que não saibamos valorizar os inúmeros esforços que as mulheres fazem para manter áreas de nosso maior interesse bem cuidadas. Argumento aqui que simplesmente não é uma grande preocupação para os homens.
Poderia cair aqui na armadilha de Sally para distorcer o significado de “incomodar” até chegar no ponto onde sequer perceber celulite significaria se incomodar, mas não é como se eu não a conhecesse o suficiente para desviar das minas deste campo. Preocupo-me aqui com quem está lendo… e evidentemente com a minha intenção de ganhar a discussão. E fácil escorregar para uma discussão vazia e acabar concordando com ela mais por semântica do que por lógica.
Por isso, vamos entender bem o significado de “incomodar” que faria uma coluna destas não ser um total desperdício de tempo: Incomodar tem que ter uma consequência significante. Uma corrente de ar na sala de estar é incômoda, mas não é por isso que você vai mudar de casa, não? Não estamos, ou pelo menos não deveríamos estar discutindo algo banal assim, certo? Estamos falando de uma fundação instável ou a proximidade com um aeroporto, algo que te faça considerar seriamente procurar um novo endereço.
Esta argumentação deve chegar a algum lugar, certo? Estamos claramente lidando com algo mais próximo de “mulheres devem temer celulite como algo destrutivo para suas relações?” do que “homens gostam de bundas sem celulite?”. Novamente, se não fosse por isso, valeria a pena discutir o assunto? Espero ter deixado essa parte clara.
Então, celulite REALMENTE incomoda aos homens? Não. Oras! Se quase 90% das mulheres que passaram da puberdade apresentam celulite, evidente que não é um incômodo incômodo (repetido de propósito, pare de me corrigir, Word!). Meu argumento aqui é extremamente simples: na maioria esmagadora dos casos, dá muito trabalho sequer registrar a celulite na mente masculina.
Mulheres tem uma capacidade incrível de se ater a detalhes, um talento valioso para a humanidade, mas algo que também gera tensão desnecessária entre os sexos. Explico: mulheres acabam projetando a própria habilidade mental específica nos homens. Acham que se elas percebem as coisas de um jeito, os homens também. Os neurônios não me deixam mentir… homens e mulheres enxergam as mesmas cenas com excitações neurológicas bem distintas. Elas mais fortes nos detalhes, nós mais adaptados ao quadro geral.
Imagino que a celulite salte como um luminoso neon numa noite escura para a detalhista visão feminina, mas para nós é uma bunda! E aqui outra diferença: enquanto mulheres pensam primeiro no significado do que veem, nós estamos pensando na função. E por função eu quero dizer qual seria a sensação de estar com as mãos (para manter a discussão mais civilizada) naquela bunda.
Então, se me perguntam se celulite incomoda um homem, devo ser honesto: se o local com a celulite nos interessa como um todo, estamos pensando em outra coisa nessa hora. Se não, a visão que busque pastos mais verdejantes. Em momento algum é a celulite que vai definir a imagem. Sim, ela é percebida, mas não… ela não é importante. Nem mesmo uma fração do que é para as mulheres.
E estou falando também sobre relações de longo prazo. A memória humana é dotada de vários mecanismos para “economizar espaço”. Nem tudo fica guardado com o mesmo nível de cuidado, aliás, tem coisas que nem mesmo acabam guardadas. Um dos filtros mais comuns para decidir o que fica ou não é a confirmação de idéias prévias. Se o cidadão vê uma bunda por anos e anos (ha) e sente-se atraído pela dona dessa bunda, grandes chances da imagem mental dela ser dos melhores momentos. Celulite depende de posições específicas. Essa imagem – que costuma modificar a percepção até de cenas ao vivo – vai ser daquele ângulo ideal, no momento ideal; e aposto que somos todos bem crescidinhos aqui para saber do que estou falando.
Quem fica pensando em celulite é mulher ou quem é pago para pensar nisso. E agora eu gostaria de falar sobre amostras contaminadas. Estamos falando sobre homens em geral, não sobre pessoas focadas em excelência física. Tem gente nesse mundo que se julga pelo tamanho da panturrilha (vulgo batata da perna para nós flácidos)! No contexto ideal, qualquer elemento físico pode ser chamado de incômodo sério. Mas temos que tirar uma média aqui, não?
Detesto desacreditar Sally por uma tecnicalidade, mas ela já provou nesses anos todos de desfavor que tem um grau de exigência físico muito mais apurado que a média. Se você convive com quem se sacrifica muito para alcançar resultados nessa área, evidente que vai partir de uma premissa diferente. A importância da celulite dilui-se consideravelmente quando afastada dessa amostra contaminada. E se estamos falando de médias, devemos levar em consideração variações tão acentuadas.
Celulite não incomoda realmente a maioria dos homens. Espero que nunca se deixe de valorizar quem se esforça para combatê-la (vaidade e esforço são características desejáveis, evidente), mas que um “fato da vida” como esse acúmulo natural de gordura do corpo humano não assombre a cabeça de mais da metade da população mundial. Celulite é normal.
Até porque passou pra frente. A seleção natural já teria acabado ou pelo menos diminuído consideravelmente a prevalência dela se fosse um incômodo de verdade. E eu estou falando isso para a espécie de primatas cujas fêmeas têm as maiores mamas (em proporção) da natureza. Escolhemos sim o que passa pra frente…
Celulite passou.
Para dizer que prefere romantizar do que pensar em termos práticos e científicos, para dizer que precisa acreditar que a celulite é a culpada pelos seus problemas, ou mesmo para dizer que no escuro todas as bundas são lisas: somir@desfavor.com
SALLY
Aqui estou eu, uma mulher, na arrogância de achar que sei o que incomoda ao homens. É que estas criaturas não-reflexivas muitas vezes nem mesmo sabem o que as incomoda, por isso insistem em afirmar aos outros inverdades que também afirmam para si mesmos. Eu não meço por palavras, mas sim por atos, e os atos dos homens convergem para uma resposta: sim, celulite incomoda, mesmo que eles nem liguem o nome à pessoa. Permita-me explicar melhor…
Acredito que a visão masculina seja mais global, do conjunto da obra harmônico. Um dedinho do pé torno, um nariz com ossinho saliente ou qualquer outro pequeno defeito que a mulher costuma ver com uma lente de aumento no espelho tendem a passar despercebido por um homem. Mas algo que comprometa o conjunto da obra não. Gera um incômodo, um desconforto, uma desvalorização, ainda que eles não saibam muito bem porque.
É bem possível que um homem nem mesmo saiba ao certo o que é celulite, apesar das mulheres fazerem o desserviço de viver apontando. Mas, ainda assim, se mostrar uma foto de um corpo sem (ou com pouca) celulite e depois de um corpo com muita celulite e pedir para eles apontarem qual é mais bonito, não tenho dúvidas de qual será a escolha. Um exemplo concreto: já vi homens que estavam se sentindo mal fisicamente, seja por uma cólica, por fome ou por dor de cabeça e NÃO PERCEBERAM. Sentiam o desconforto mas não sabiam precisar exatamente o que incomodava. Se eles não identificam algo no próprio corpo, quem dirá no dos outros.
Com isso não quero dizer que um homem vá deixar de ficar ou largar uma mulher porque ela tem celulite. Convenhamos, pessoas com cérebro sabem que essa não é uma prioridade. Mas, o fato de não dispensar uma mulher por isso não quer dizer que não incomode, ou seja, a única forma de traduzir um incômodo não é gerando uma rejeição. Você mesma, mulher, ponha a mão na consciência e me diga o que é melhor: uma barriga de chopp ou uma barriga um pouco mais plana? Ninguém prefere uma barriga de chopp, mas, quero crer, ninguém aqui vai largar ninguém se um dia esta protuberância se apresentar.
Celulite, por se alastrar pelo corpo quase que todo, compromete o conjunto da obra e por isso causa um menor ou maior desconforto estético no homem sim. E eu não vejo qual seja o crime nisso. Na minha opinião a escrotidão reside em fazer da celulite um critério importante de julgamento. Me sinto tão ofendida por aqueles que dizem que não ficam com mulher com celulite como por aqueles que dizem que é completamente indiferente a mulher ter celulite. Os primeiros ofendem o bom senso, os segundos a minha inteligência. ÓBVIO QUE INCOMODA, não ao ponto de abrir mão de uma pessoa, mas porra, incomodar, nem que seja um pouco, incomoda.
Querendo ou não, os padrões estéticos atuais determinam que o bonito é um corpo enxuto, com pouca gordura e sem celulite. Ok, não se deve levar esse padrão a excessos como tem feito a sociedade, mas porra, desconsiderar totalmente eu acho impossível. Somos bombardeados com “padrões de beleza” todos os dias, todas as horas, é muita arrogância achar que podemos passar impunes a isso. Podemos sim ter algum senso crítico e combater excessos, mas ninguém sai incólume.
Acho que o ponto principal deste texto pode ser dividido em duas premissas: 1) Sim, homem se incomoda com celulite e 2) Não há qualquer problema nisso, desde que seja apenas um incômodo e não um fator determinante. Afinal, nós mulheres também nos incomodamos com diversas imperfeições do corpo masculino. Qual é o problema?
De tanto jogarem pedras histéricas em homem que ousa dizer que se incomoda com celulite os homens parecem estar condicionados a repetir que não incomoda, que não faz diferença. Coitados, eu também me policiaria se sofresse um massacre assim. Nesse ponto, devo ser justa e admitir que as mulheres vem agindo de forma incorreta: babam por uma barriga definida, exigem homens altos, reclamam de falta de cabelo, reclamam de homens peludos e de tantas outras coisas, mas quando um homem ousa reclamar de algo ligado ao corpo de mulher acontece um grande escândalo. Vamos parar de ser hipócritas?
Vale aqui a premissa da semana passada: assim como quem está gordo não pode cobrar que o outro emagreça, quem reclama de atributos físicos do outro não pode cobrar que o outro reclame dos seus. Então, sejamos sinceros, tiremos a máscara: homens, aqui vocês estão em um ambiente seguro, protegido de histeria feminista extremista. Podem confessar que “não tanto faz” um corpo sem celulite ou um corpo cheio de celulite. Ninguém vai partir para a presunção de que por isso você largaria sua esposa, mãe dos seus filhos, só porque ela apareceu com uns furinhos na bunda nem que esse seja um critério determinante para escolha da parceira.
Esse discurso de que homem nem liga, nem vê, não se sustenta. Homem está condicionado a fingir que não vê para salvar a própria pele de um faniquito. Tanto é que se você pedir referências de beleza aos homens, dificilmente serão citadas pessoas com o corpo cheio de celulite. E não vejo problema nenhum nisso! Não é demérito algum a mulher não ter um corpo tão bonito quanto outra mulher que vive apenas disso, do seu corpo. Demérito, para mim, é viver apenas do corpo e não alimentar o intelecto e a alma.No caso excepcional do Somir, eu até acredito que ele não veja, porque ele é muito distraído, não percebia nem quando seu cachorro de mais de 50kg entrava em casa. Mas como regra geral, homem vê.
Homem liga sim. Se percebe exatamente o que está errado eu não sei dizer, mas que, no conjunto da obra, celulite faz diferença, disso eu não tenho dúvidas. O padrão de beleza é não ter celulite ou ter pouca celulite e não existe um ser humano que não seja influenciado em maior ou menor grau por esse bombardeio midiático. O valor que cada homem vai atribuir a esse “problema” varia: alguns pouco se importam, outros podem achar fundamental, mas tentar me convencer que existe homem completamente indiferente à celulite, isso não. Incomoda. INCOMODA, ainda que em um grau mínimo. Não ofendam a minha inteligência.
Celulite só é importante quando o corpo é tudo que você tem a oferecer, mas o fato de não ser dada importância, não quer dizer que ela não incomode. Não vamos confundir as coisas.
Devia ter parado coisa nenhuma. A opiniao da Sally, por mais que seja diferente da minha, sinceramente, enriquece bastante. Mas, bem, celulite realmente nao me incomoda; as estrias sim.
Chocado! Eu podia jurar que o Somir iria dizer sim e a Sally não!
Mas pois bem, eu acredito que incomode sim, ao menos em partes, se a gente pensar em uma relação. Há certas coisas que não adianta, a gente tem que pensar em nós próprios, mas também no bem d@ pareceir@.
Também acho que incomoda. Assim como uma pessoa barriguda me incomoda e isso nunca me impediu de catar um monte de gordinhos. Incomoda mas se a pessoa tiver outros atributos mais importantes dá para abstrair
Pergunta destinada a todo mundo que está discursando contra a “ditadura da aparência”: porque mulher pode fazer um mooonte de exigências (homem peludo é nojento, homem mal vestido sempre vira alvo de crítica, etc) e os homens não tem o direito de DESGOSTAR, APENAS DESGOSTAR de algo no corpo da mulher? Não falo largá-la por causa disso, apenas desgostar.
Na realidade eu vejo uma cobrança maior em cima das mulheres que o inverso. Estou surpresa com essa postagem de hj.
Mas tb, depois que vi homens declarando todo o seu mais profundo amor por mulheres do estilo efeito provolone, cintura de botijão de gaz… Chego a conclusão que exceções existem e realmente não importa para alguns homens. Veja a esposa do ator que faz o Wolverine. Imagino que ela tenha muitas qualidades.
Sem dúvida existe exceção para TUDO na vida. Mas a regra geral…
Tem razão me convenceu. Muié minha tem de ficar sem celulite pra mim. Pois posso ter reações que variam de incomodo a nojinho. Elas já reclamam bastante da gente, por isso devemos fazer igual.
Reductio ad absurdum
Se eu discordo, estou errado. Se eu concordo também… tsc
Ps1.: Um Reductio ad absurdum pode ser considerado um argumento válido, dentro do contexto apresentado.
Não é o caso
Verdade, Sally, vcs não entendem nada sobre que os homens pensam.
Não sei mesmo o que é celulite. Eu acho que é aqueles negocinhos tipo, ah… nem sei explicar, mas que toda mulher tem e eu vejo que tá alí, mas não me incomoda em nada.
Isso é papo pra rodinha de comadres. Homem que começa a se ligar nisso, daqui a pouco tá começando a entender de maquiagem e fica a um passo de enfiar um alicate no cu.
Eu não entendo nada de homens… deve ser por isso que meus textos sobre homens foram os mais lidos de todo o Desfavor.
Você tem conhecimento de como os homens agem, mas não dos motivos para a ação ou do que pensam. Os seus textos sobre homens são bons para se aprender o que não fazer às mulheres, pois abordam os pensamentos/ sentimentos das mulheres diante das nossas ações.
Observando atos se conhece muito melhor do que ouvindo palavras, principalmente de homens que estão socialmente adestrados para mentir.
E a homarada toda apoiando, óbvio.
Olha, eu tendo a concordar com o Somir, não acho que incomode não. Não o suficiente para motivar qualquer tipo de ação masculina nesse sentido, nem mesmo a ação de apenas se incomodar com isso. Os homens são mais práticos, ou mais desligados, não sei, mas não os vejo dar muita bola pra esse tipo de coisa. Eu mesma relativizo essas questões todas, demais. Eu sou meio ‘macho’ e não topo nem 5% da frescurada que a mulherada acha normal. Morro de preguiça só de pensar em salão. Toda essa discussão sobre corpo, a questão do gordo, do outro texto, e da celulite, nesse, é algo um tanto etéreo pra mim. Eu nunca fiquei com ninguém por isso, nem deixei de ficar, também. Eu nem vejo essas coisas, porque se gosto da pessoa, o ‘pacote’ todo me agrada, não consigo separar essas pequenas coisas que pretensamente incomodariam. Tudo tem o ônus e o bônus, e já que ninguém é perfeito, você aceita o ônus e isso é natural. O outro faz o mesmo por você. Como bem disse o Chester, tem muita gente por aí que não é ligada em padrões de beleza, mesmo porque, são padrões impossíveis mesmo de serem atingidos. Todo mundo sabe disso. Pessoas adultas, maduras, tanto mulheres quanto homens, ficam mais libertos dessas imposições midiáticas e sociais. As pessoas do mundo real podem ser bastante interessantes cada uma com suas peculiaridades.
Nem oito nem oitenta. Muito se engana a mulher que acha que existe homem livre de imposição midática. Desafia só para você ver: até certo ponto passa, dali para frente vem chifre ou término. Daí as mulheres ficam putas, chamando homem de fútil. Não, né? Uma mulher tem que ser minimamente atrativa para aquele homem.
Simples: Pra mim e acredito que pra maioria, se é pouco não incomoda; se é muito, incomoda com certeza. O “não incomoda” não significa que pernas e bundas que são ou aparentam ser perfeitas e totalmente lisinhas não sejam ainda mais apreciáveis, negar que são seria hipocrisia. O “incomoda com certeza” não significa necessariamente que o sujeito vai deixar de investir num possível relacionamento sério com uma mulher que, por outras qualidades, julga interessante.
Mulher sem celulite nenhuma tem nome: traveco
Sempre vai ter. E eu concordo com você que o grau do incômodo varia conforme a quantidade. Sempre incomoda, mas quando é pouca quantidade, o incômodo é pouco.
Tou com o Somir nessa. Quem supervaloriza celulite é mulher, não homem.
Mulher dá uma dimensão maior do que a celulite tem, mas dizer que ela não incomoda nem um pouquinho me parece o outro lado da mesma moeda
Celulite tudo bem, agora flacidez é uma merda. E o Multikombo? Celulite, estria, flacidez e maluquice. Nem pra comer serve .
Mundo cruel
Homem é um ser que demora pra perceber detalhes, então eu acho que depende da quantidade.
Se for pouco não incomoda mesmo, porque eles nem percebem. Se for médio eles passam a notar mas não chega a incomodar, mas se for tipo a mulher melancia antes de ter dinheiro pra modelar as coxas e bunda eles se incomodam sim.
Gostei desse exemplo de nervo em carne que uma pessoa falou.
Mas eles continuam jurando que não incomoda é realmente a maioria nem sabe o que é!
Será que não sabem? Mulher faz tanta questão de ficar falando sobre isso…
Mulher fala, mas homem não presta a mínima atenção. Pelo menos a maioria… Tem homens pra quem conversa de mulher soa como aquele “blá-blá-blá” incompreensível – feito com som de trombone – que substitui a voz da professora nos desenhos do Charlie Brown.
Não sei se celulite incomoda os homens, ou não, porque os homens não são uma coisa só: são múltiplos, únicos, imprevisíveis. Eles nem sempre sentem o que falam, por isso não dá para confiar em pesquisas.
O que eu sei é que celulites e estrias me incomodam. Não estou falando da das outras (nem vejo), mas da minha. Nem me interessa saber a opinião da plateia, até porque opinião é que nem bunda, cada um tem a sua. E a opinião não é estática: ela muda sempre e sempre, pois somos todos estranhas metamorfoses ambulantes. O que era opinião sincera ontem, pode não ser mais hoje… Somos 7 bilhões de criaturas esquisitas e imprevisíveis.
Mas celulite me incomoda, estrias me incomodam. Pode ser que amanhã eu liga o “foda-se”, mas hoje ainda não liguei. Emagreci recentemente, cortei refrigerantes de uma vez por todas da minha vida, faço exercício físico e procuro beber muita água. Mas elas não sumiram. As estrias brancas dificilmente somem, mas a celulite pode ser tratada. O problema é que os tratamentos estéticos existem, mas são muito caros. Gostaria, então, de perguntar para os impopulares: quais tratamentos estéticos valem a pena?
Obrigada.
Drenagem linfática, carboxiterapia e massagem modeladora deram bons resultados comigo. Mas para fazer a carboxi tem que ser durona…
Mustela para estrias. Funcionou que é uma beleza.
Eu não me importo com estrias, nem celulites….
Quando a mulher é gente boa e boa gente, nós homens ficamos meio cegos com esses pormenores….
Bom, pelo menos até o casamento, já que depois disso começamos a ver TODOS os defeitos de nossas companheiras, principalmente aqueles que inventamos…..
Que não seja determinante para você ficar com uma pessoa, ok. Mas é completamente indiferente?
nada nos deixa 100% indiferentes… todos temos nossas opiniões pra tudo, por mais idiota que essa opinião seja…
nao que isso seja indiferença, mas tem gente que nao se importa muito com esses padroes esteticos criados por revistas de moda…. o mundo la fora vai além de uma simples estria ou celulite….
os hippies que o digam…
Usando uma metáfora culinária, é como nervo no bife: se tiver quase nada, você nem percebe e mastiga junto; se tiver pouco, você corta, separa ( = ignora) e come assim mesmo; se tem muito, ao ponto de não dar para separar, aí você não come. Em outras palavras, não há problema algum quando se encontra celulite numa bunda, mas há quando se encontra uma bunda numa celulite.
Abstrai isso de deixar de comer. Porque incomodar não se externa apenas por rejeição. Você tem coragem de dizer que, por mais que seja um grau tolerável, não faz nenhuma diferença?
A pergunta não é se “faz diferença”, mas se “incomoda”. O que me incomoda esteticamente é buço, axilas/ pernas cabeludas, pelos em volta das aréolas, peito muxibinha, corpo anabolizado, pentelhos não aparados, cabelo seboso, polegares cabeçudos que pareçam dedo do pé enxertado, estrabismo excessivo, unhas roídas, esmalte descascado, obesidade mórbida e síndrome de Suzana Vieira. Faz diferença, mas não chega a incomodar: um pouco de estrias, um pouco de celulite, gordura localizada, obesidade leve. Estou falando do meu gosto, não do geral.
Se não indifere, provoca o que?
Imagine que você tem oito anos e chega o seu boletim para mostrar pros pais: a) você tem notas vermelhas (muita celulite, incomoda); b) você não tem nenhuma nota vermelha, mas não tirou nenhum dez (pouca celulite, não incomoda); c) você tirou dez em todas as matérias (sem celulite, não dá pra ser melhor). Na prática, não é um problema não tirar dez em tudo, mas se você tirar é bom pra ficar se exibindo. A falta de celulite é um troféu.
O que é um peito muxibinha?
pequeno e penduradinho, murcho, com mamilo apontando pra baixo.
Faço minhas as suas palavras, J.M. de S. Em todos os seus comentários. Não poderia concordar mais. Ah! E adorei a sua metáfora culinária…
E como seria essa síndrome da Suzana Vieira?
Síndrome de Suzana Vieira é um tipo específico falta de noção do ridículo, de achar que se pode ter 18 aninhos em todas as idades.
Adorei essa parte Sally: “Aqui estou eu, uma mulher, na arrogância de achar que sei o que incomoda ao homens.” Podia ter parado por ai, rs.
Somir vence essa e toda a humanidade e propagação da espécia vencem juntos.
Vai dar meia hora de cu…
Bom dia pra ti também.
S2
Podia ter parado por ai, rs. [2]