Ele disse, ela disse: Carta fora do baralho.
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A tentação de trocadilho no título foi grande. Quão grande? Deixa pra lá.
Como na maioria das decisões de assuntos para esta coluna, a de hoje foi definida assim que Sally começou a xingar Somir numa conversa casual.
Relacionamentos amorosos vem e vão, amizades são para sempre. Apesar da quantidade de clichês da frase, a idéia se mostra geralmente correta no dia-a-dia. As pessoas normalmente se deparam com pessoas que já fizeram parte do passado amoroso (e com raras exceções, sexual) de amigos e amigas.
Sally e Somir discordam sobre a possibilidade de ter qualquer tipo de relacionamento com essas pessoas. E agora querem saber o que vocês acham, claro, não sem antes exporem seus pontos de vista.
Tema de hoje: Se relacionar com “ex” de amigo(a), sim ou não?
A minha resposta deveria ser “depende”. Mas se é para tomar um lado, o que parece menos danoso para a vida é o do “sim”. Não que eu ache uma coisa excelente sair “carimbando” a lista de conquistas de um amigo meu, mas uma pessoa que é ex, é por algum motivo.
A regra inquebrável de não se engraçar (nem de brincadeira) com mulher, namorada, ficante ou seja lá o que de um amigo meu eu mantenho com orgulho. Até porque eu exijo isso em troca, e não faço nenhuma exceção. Agora, estender essa regra para o passado muitas vezes nem sentido faz.
Quando a regra do “mulher de amigo meu pra mim é homem” é pensada no presente, estamos respeitando o território de um aliado. Corporativismo masculino (o único que realmente funciona na prática).
Mas voltemos no passado de um amigo. Vão existir várias mulheres com as quais ele teve diferentes graus de comprometimento e investimento. A maioria absoluta já é apenas um registro (às vezes nem mesmo positivo) na memória dele. Pelo respeito à amizade, é claro que a palavra final sobre a viabilidade de uma mulher de seu passado pertence ao amigo.
Vai dizer que não tem gente no seu passado para a qual você não dá a mínima hoje em dia? Ou mesmo gente que você gosta, mas não faz mais nenhuma questão de ter só para você? (Se for uma furada, um amigo avisa! Ou no máximo deixa você encarar um tempo para te sacanear depois.)
Colocar uma regra severa na sua relação com as mulheres atuais de seu amigo (plural mesmo, vão queimar sutiã!) é racional, útil e evita uma série de problemas. Mas uma regra tão severa quanto para as mulheres passadas desse amigo? Qual a lógica?
É natural que relacionamentos venham e vão, é natural que pessoas não se dêem bem e decidam seguir rumos diferentes, é natural que mulheres deixem seu território depois de um tempo. Homem que fica marcando em cima todas as mulheres com as quais já teve alguma coisa precisa de tratamento, e não de amigos que batam palma para o maluco dançar.
E sim, eu estou diferenciando quem persegue ex de quem não gosta que “ponham a mão”. Eu sou bem babaca nesse ponto, não gosto mesmo. Mas isso não quer dizer que uma amizade verdadeira vai ficar em segundo plano em relação a uma mulher com a qual eu nem tenho mais nada.
Eu já vi algumas rusgas entre amigOs por causa de situações assim, mas adivinhem só o que acontece depois? Um sonoro foda-se e muitas risadas numa mesa de bar. Cara-feia, reclamação e (eventualmente) uma pancadaria podem acontecer, mas mulher é o que não falta por aí, é raro que dois amigos deixem de ser amigos por causa de uma mulher que um não quer mais e que outro acabou de conhecer.
É por isso que eu digo sim. Sim, é aceitável que um amigo pegue uma mulher que esteve no passado de outro. Desde que algumas regras sejam respeitadas. O bom senso avisa que ir atrás de ex-namoradas é errado, que pegar uma mulher que terminou com seu amigo é um perigo, que tentar algo com uma que ele ainda quer é traição de amizade… Não precisa ser um gênio para perceber isso.
Se a pergunta fosse: “Vale a pena estragar uma amizade por uma trepada?” Eu com certeza diria não. Mas não estamos falando disso, estamos falando de uma extensão exagerada da regra de não se meter com mulher de amigo.
Em último caso, considerando que você esteja realmente interessado na mulher, um homem vai e pergunta na lata. Talvez Sally pense como pensa por causa das relações mais complexas femininas. Mas entre amigos homens não tem “intriguinha” e falsidade (pelo menos não deveria ter, mas do jeito que os homens andam afrescalhando, é bem capaz de termos exemplos nos comentários…).
E olha que estou caindo na armadilha que provavelmente Sally vai tentar armar: Considerando que o amigo em questão VAI se importar com isso. Gezuiz, o mais provável é que ele incentive e ainda passe algumas dicas para “extrair o melhor” da mulher em questão.
Não que eu seja muito fã de pegar mulher que um amigo já pegou. Imagina só se a coisa vai pra frente e você se pega namorando uma mulher que seu amigo já te descreveu em detalhes como geme de uma forma única? Ou mesmo que já foi sacaneada até dizer chega numa mesa de bar? O ideal é evitar e usar o bom senso. Mas é bobagem dizer que evitar esse tipo de contato é SEMPRE a melhor opção para proteger uma amizade.
Como eu já disse: A palavra final é do amigo. Seja para te fazer desistir de uma mulher, seja para te incentivar a continuar, seja para finalizar uma amizade (Que deveria ser uma bela bosta para terminar por causa de mulher… E não tenham chiliques, feministas, o inverso também vale).
Dizer que acho possível sem maiores problemas que amigos possam “trocar figurinhas” em seu álbum de conquistas não significa que é festa e que é qualquer uma que pode. Eu não aprovaria nada que envolvesse a Sally, por exemplo. Assim como devo conhecer a maioria das “intocáveis” de meus melhores amigos. A vida é bem mais fácil sem dramas desnecessários.
Para dizer que eu gosto de resto, para dizer que lista de ex de nerd deve ser minúscula mesmo para eu dizer o que disse, ou mesmo para me pedir dicas de como conquistar a Sally e ser incentivado a escrever vários poemas: somir@desfavor.com
Eu não faço. E eu não gosto que façam comigo. Minhas amigas sabem bem disso, ainda que não tenha sido namorado meu. Acho desnecessário, acho vulgar. Se é minha amiga, não pode ficar com alguém que já tenha passado pela minha mão.
A razão? Bom, a primeira é porque me incomoda profundamente e compromete a minha amizade com a pessoa. Não, o problema não é o homem. Homem é bicho bobo, de homem eu espero qualquer merda. O que me magoa é a quebrada que dá na amizade. Mas isso é subjetivo, cada um se sente de uma forma. Eu me sinto assim e pronto. Palmas para quem é mais bem resolvido/evoluído/espiritualizado.
A segunda razão é porque dá merda. Dificilmente não dê merda. São três pessoas envolvidas: a ex, o sujeito e a atual. É muito difícil encontrar três pessoas maduras, bem resolvidas e emocionalmente estáveis. Sempre tem um que surta e caga no pau: sente ciúmes, conta mais do que deve ou qualquer outro faniquito desses. As chances de dar merda são grandes.
Com tanto homem (ou, se for o caso, mulher) no mundo, PRECISA pegar um que passou pela cama da sua amiga? Sério… PRECISA? E digo mais: sabendo que a amiga se importa, vale a pena jogar anos de amizade por um homem?
“Mas Sally, às vezes acontece… quando você vai ver, aconteceu!”. Só se for no seu cu. Ninguém se apaixona de uma hora para outra, só de cruzar um olhar. Para que isso aconteça, a pessoa não colocou o limite certo na hora certa. Deixou chegar a um ponto onde a falta de respeito vem de longa data.Ou pior: pegou sem nem ao menos ser importante.
Eu não admito amiga minha tendo muita proximidade de homem meu. Somir sabe bem disso. Onde já se viu amiga freqüentar a casa de homem meu sem que eu esteja presente? Jamais. Elas sabem que eu não tolero e eu nem preciso pedir para que não façam. O preço para ter a minha amizade é esse, paga quem quer. Quem não quer, deixa de ser minha amiga e está liberada para pegar qualquer resto meu que eu jogar no lixo. Acho indigno, mas tem gente que gosta.
Francamente, é ser muito Zé Ruela Fêmea pegar homem que já passou pela mão da amiga! É dar muita moral para homem! Evidente que o sujeito vai ficar se achando e, no mínimo, comparando as duas. Nem morta que eu dou essa moral para um homem. E dou o fora com todas as letras: “Não vou ter nada com você porque homem que amiga minha mete a mão vira mulher para mim”.
Fica parecendo que a pessoa queria seu homem desde quando ele estava com você. Fica parecendo que usou tudo que você confidenciou sobre ele para conquistá-lo. Fica feio demais. E fica feio aos olhos dos outros. Eu teria uma vergonha enorme de ser vista desfilando com um macho que outrora desfilava com uma amiga próxima. Fica um ar de putaria, de baixaria, de festa da nuvem, de vulgaridade. Sem contar o fator gari: porra, ela jogou no lixo e eu cato? Não, obrigada. Minha dignidade vale mais.
Eu não mantenho proximidade com homem de amiga minha. Não ligo para eles, não troco e-mail, não freqüento a casa deles. Não vou ficar flertando com o desastre para depois ainda me fazer de vítima e dizer “ui! aconteceu!”, como se fosse uma coisa inevitável. Já tive amigas minhas dizendo com todas as letras que não se importariam, mas não faço mesmo assim. Acho vulgar, acho feio e acho que se fizer estou abrindo uma porta para que façam comigo. Não gosto, não quero que façam comigo, por isso não vou fazer.
Isso é uma questão ética. É um CUIDADO com a amizade, porque em tese todo mundo é muito maduro, mas quando a coisa acontece, surge raivinha, surge mágoa e surge intriga. Então, com o objetivo de CUIDAR das minhas amizades, que são todas de longa data e muito valiosas, evito pegar um ou outro, porque sei que nem a melhor bimbada do mundo vale minhas amigas. E por sorte, nenhuma amiga minha nunca me deu esse desgosto de ficar com um homem que já foi meu na constância da nossa amizade.
Pode dar certo? Até pode, mas pode dar errado também. E as chances de dar errado não são pequenas. Lembrem-se, estamos falando de mulheres. Já diz a piada: homem não fura olho, vira sócio. Já mulher… mulher dá valor demais a homem para socializá-lo com tanta tranqüilidade.
O fato é que, ciente de que existem boas chances de dar merda, vou arriscar minhas amizades que me são tão importantes PORQUE? Por causa de um HOMEM? Não mesmo. Posso não ter muita ética (ex do Somir, aquele abraço!) com mulheres desconhecidas (a falta de ética foi dele… quando eu peguei já tinha dado um fora nela… cof), mas com amigas tenho.
E dependendo do grau de importância que a pessoa tenha para mim, não só corto relações como ainda dou uma surra na amiga para fechar com chave de ouro. Se for uma bela bosta que eu escorracei da minha cama, talvez eu apenas ligue o foda-se e corte a amizade, mas se for uma pessoa bacana e querida, tipo o Somir, vai ter acerto de contas.
É sério que alguém aqui discorda que tem grandes chances de dar merda ao pegar o homem que já foi da amiga? Anos de amizade por causa de um homem? É sério que alguém aqui acha que essa troca/risco vale a pena? Eu não coloco minhas amizades em situações de risco!
Para me dizer que eu posso ficar tranqüila, porque quem pegar meus restos é muito imbeciloide, visto que eu só pego merda, para me dizer que você até pagaria para sua amiga levar aquele encosto do passado que te persegue até hoje ou para dizer que ambos estão certos, porque é o tipo de coisa que homem sabe fazer numa boa e mulher não: sally@desfavor.com
somos 3 amigas inseparaveis!dividimos os "ex" e as vezes os atuais tbm…kkkk
mas tem que pedir primeiro!! eu acho bom poder perguntar como é o beijo e tal,pra saber se eu vou gostar. Resumindo,temos uns 8 ex em comum (as 3),fora alguns que so se relacionaram com 2 de nós! acabei de lembrar dos finais de festa onde eu me via abraçada com um cara e outra amiga,bjando e assistindo eles se beijarem…kkkkk..e que o mundo acabe em bjos triplos!
Se chupem logo
Fico feliz em saber que o Deja manteve a voz da razão viva aqui.
tudoexagerada
Bah que assunto complicado hein. Impossível generalizar, em cada situação é diferente.
E quando todos são amigos em comum? Comofas?
E quando a menina fica com um fulano, sem o menor compromisso e depois se apaixona pelo melhor amigo dele e descobre que esse sim é que ela sempre quis?
E quando antes de tudo isso ela já tinha ficado com um outro amigo dele, pelo qual ela era xonadinha mas esse outro nunca quis nada com ela?
Complicado hein!
Já tive a fase "Dawson's Creek", troca de casais no mesmo grupo pq aquele poderia ser "o grande amor da sua vida" e ñ poderia deixar passar.
Fase superada, mantenho distância. Com tanto homem no mundo ñ vou causar um mal estar desnecessário.
Até pq as pessoas nem sempre dizem o que realmente sentem e tentam fazer a linha desapegado, elevados, bonzinhos.
Anônimo, o problema não é ter passado pela mão de alguém, isso todo mundo passou, o problema é ser RESTO.
Se um homem dá um fora na sua namorada e depois pega alguém, sua nova mulher não está pegando o resto de ninguém!
Pegar resto = a pessoa SÓ ficou PORQUE levou um fora, não tivesse sido bicado, o cara ainda ia querer estar com a ex. Resto eu não pego. Eu pego gente que termina para ficar comigo.
É, vedade… Se for ver, todo mundo está pegando o resto de alguém… exceto se você namorar um virgem.
Como o Deja falou nem tudo é 8 ou 80. Pra mim o grande segredo da coisa é conhecer as amigas e saber se elas se incomodam ou não. E mais importante ainda, saber quais são os cara que estão na lista dos 'intocáveis' dela. Eu tenho alguns ex queridos e não gostaria que amiga minha nenhuma ficasse (/Sally), mas também tenho ex com os quais não me importo e não me incomodaria se eles se relacionassem com minhas amigas(/Somir).
Outra coisa, esse negócio de segunda mão não existe, porque todo mundo já foi de alguém antes.
Não é ciumes. Meus ex podem desfilar com quantas anônimas quiserem na minha frente que eu não tô nem aí. Não é com eles que eu me importo, é com aquilo que eu acho ser uma traição de amiga.
Para as minhas amigas eu não vou liberar o Somir nunca, mas quem quiser se arriscar a dar em cima dele, inclusive por aqui, fique a vontade. Estranhos tem o sagrado direito de dar em cima de quem quiserem, não me devem nada. Mas amiga minha não pode.
sempre pensei exatamente igual a Sally. E deixo isso claro pras minhas amigas. Não pego nada delas, ninguém pega nada meu.
Sally, como vc é ciumenta, gata!
Naquela postagem do under my umbrella vc disse que não aceitaria nem que suas amigas dessem em cima dos caras do seu banco de reservas. Depois diz que não dá moral pra homem hohoho, meu ovo que não dá moral pra homem.
Obs: Não sei nem o que significa isso de meu ovo, mas geral aqui que lê seu blog viu vc escrever e agora fica repetindo. Isso é viciante!
Se bem que teus namorados são uns desfavores, teve aquele da camisa do Vasco do blog Sally Surtada, teve o do gato Tico hahaha
Sally, vc não acessa mais o Desfavorum?
Se é um ex … foda-se e boa sorte. Até pq são tantos ex namorados que limitaria muito as opções delas kkk
Agora terminar comigo pra ficar com uma delas é papo de morte
Quanta frescura Sally… libera as amigas aê, deixa elas pegarem o Somir quando vc cansar dele. E libera os ex para as amigas tmb…. sacanagem limitar a lista por frescura de mulher com medo de ter o tamanho do clítoris comparado com o da amiga.
Eu tô pouco me lixando se pegam os caras que eu já comi. Também tenho cada amiga ninfomaníaca, que se as outras do grupo fossem deixar de pegar porque ela já pegou, haha nunca mais pegariam ninguém! Isso é apego ridículo. Se eu fiz andar, se me chutou, pouco importa, acabou e tá disponível pra quem quiser pegar. Eu não recomendo meus ex, se eu chutei é porque vacilaram comigo, mas se quiser pegar é por conta e risco delas. Não fico me apegando a ex, mesmo se eu ainda gostar um pouco dele. Ninguém tem esse direito. Eu prefiro perder a "amizade" porque se quiser controlar minha vida, é porque não é amizade sincera. Amizade pra mim é igual a irmã, uma quer ver o bem da outra.
Aconteceu comigo.. namorei com um garoto que minha familia nao gostava muito.. ams agente se dava super bem mas acabamos terminando por causa das brigas na familia… quando terminamos uma amiga muito amiga minha ficou com ele e ainda teve a cara de pau de chegar e falar pra mim '' agora agente pode falar dele juntas''…
Eu meio Sally quebrei o pau com a menina.. nao nos falamos ate hoje.. de raiva eu fiquei com ele depois que ele ja estava namorando a 1 ano com ela.. e eu e a amiga brigamos denovo..
E ate hoje ele namora com ela… e ela nao fala comigo..rs tambem não faria questao de ter amiga assim… prefiro nao ter
beijos Ju
Sally, como o Somir disse em seu texto, existem algumas que são "intocáveis", nem tudo é 8 ou 80, preto ou branco, no universo masculino.
Ahhh, Sally!! responde seu topico de perguntas?
Dessa vez, estou com o Somir, se a pessoa faz parte do passado do(a) amigo (a), não vejo porque dar o fora
Se for amiga dele, vai ter que manter uma relação de amizade dentro do que eu considero ser um limite ético.
Vai tomar no cu querer dormir na casa do meu namorado. Vai tomar no cu querer sair sozinha com ele… etc etc.
Se não respeitar os meus limites, deixa de ser minha amiga.
Já aconteceu comigo de amiga minha "pegar" ex meu…
Cada caso é um caso. Se é um ex que não to nem ai mais, nem me importo de uma amiga ficar com ele, mas gosto de ser informada. Agora se for um ex que minha amiga saiba que ainda sinto algo, dai já é quebra de amizade e a amizade irá acabar, como a Sally disse, não pelo homem, mas sim pela "traição" da amiga.
Sally, você falou muito de não chegar perto de homem de amiga e que não quer elas por perto do seu homem se você não estiver junto mas, e se a sua amiga for amiga dele também?
Bacana que o Somir faz um belo discurso dizendo que não tem problema pegar ex de amigo e no final diz que não permitiria que ninguém fique comigo.
Muito coerente…
Discordo da Sally, concordo com o Somir. Por mais estranho que pareça, ele foi ponderado.
Mas sei como são as mulheres, se sentem incomodadas somente de ver um ex bem e feliz, com outra… e ainda fazem comparações "Ela é mais gorda do que eu", "O cabelo dela parece palha".
Engraçar-se com ex de amiga, ou mesmo de uma conhecida, tal como uma colega de trabalho?
Nem fodendo! Coisas de segunda mão (e olhe lá), só mesmo de um brechó…
Suellen