Ele disse, ela disse: Fidel Castro.
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No Proces… Ele disse, ela disse de hoje falaremos sobre uma das figuras mais mitológicas que já viveram nas Américas: Fidel Alejandro Castro Ruiz, ou Fidel Castro para os mais íntimos.
Por que Fidel Castro é tema desta sessão? Sally e Somir tem visões BEM diferentes sobre o ex-governante cubano.
Fidel Castro, déspota esclarecido ou desfavor em forma de bandido?
Fidel Castro foi um ditador. Eu já considero a discussão ganha na primeira frase. Mas, prevendo que minha CARA vá tentar diminuir o impacto dessa afirmação com sua retórica, eu vou colocar as coisas em perspectiva aqui para você, leitor ou leitora, ter uma boa idéia do que isso realmente significa.
Exemplos de ditadores famosos: Hitler, Mussolini, Franco, Stalin, Mao Tse-tung, Khomeini, Pinochet, Videla, Médici, Idi Amin, Mugabe, Duvalier (Papa Doc), Fidel Castro.
Entenderam qual é a turma do Fidel? A turma da intolerância, da tortura, do genocídio e da corrupção.
Ditador nada mais é do que um líder com plenos poderes sobre as instituições e pessoas que governa. Pode-se chegar a essa condição por imposição pela força ou por apelo popular, tanto faz. Em um mundo cor-de-rosa e utópico, o ditador deveria resolver todos os problemas urgentes de uma nação e entregar o poder de volta para o povo. Mas… Plenos poderes costumam ser incrivelmente tentadores para quem os possui. E justamente por isso os ditadores tem essa mania incômoda de não querer mais sair da posição que conquistaram.
Fidel chegou ao poder em 1959 após participar de uma revolução contra a ditadura de Fulgencio Batista. Aclamado pelo povo por ser o símbolo da vitória do povo cubano contra a tirania, Fidel assumiu o posto de líder do país, posto que manteve até meados de 2007. Imagina-se que ele tenha sido a melhor opção para Cuba nesse tempo todo, certo? Jamais saberemos. Logo após derrubar uma ditadura, Castro instaurou outra e a população do país não teve mais oportunidades de escolher.
Por quase 50 anos Fidel Castro foi o único candidato do único partido do país. O PEMVO (Partido Eu Mando e Você Obedece. Também conhecido como Partido Comunista Cubano.). Alguém aqui consegue imaginar um governante se mantendo no poder por todo esse tempo com apoio popular maciço o suficiente para se recandidatar e ganhar sempre? Fidel manteve seu poder da ÚNICA forma que uma ditadura sabe fazer: Usando a força. Paredón neles!
Vamos lá: Fidel Castro foi apoiado pelo povo para LIVRÁ-LOS de uma ditadura, algo que sempre foi usado como ferramenta para crimes contra a humanidade. Ao conseguir o que queria, CAGOU NA CABEÇA DO POVO se tornando ditador.
Fidel não liga para nenhuma causa humanitária. Fidel foi um ditador. E se você acha que o sistema de saúde e educacional cubanos são provas contra essa afirmação, é melhor prestar mais atenção no que isso realmente significa, na prática, para a população daquele país.
Considerado o melhor indicador na atualidade para qualidade de vida num país, o IDH (Índicie de Desenvolvimento Humano, definido pela ONU) classifica Cuba como 48º lugar no ranking geral. Cuba está acima do Brasil, que ocupa a 70ª posição. Mas será que isso é prova de sucesso? Outros países caribenhos também ganham do Brasil… Antígua e Barbuda, Trinidad e Tobago, Santa Lúcia… Imagino se tem alguma conexão… Ah, tem sim! SÃO TODOS PAÍSES MINÚSCULOS! O que é mais fácil? Cuidar de 5 ou de 190 milhões de pessoas? Pense com calma… O Brasil é sim um país com problemas sociais graves, mas somos um país continental. Dá muito trabalho acertar as coisas, por melhor que seja a vontade de quem governa. (E não costuma ser boa…)
Cuba tem 110 mil quilômetro quadrados e uma população menor do que a cidade de São Paulo. Não estou dizendo que é fácil cuidar desse tanto de pessoas, mas os outros países minúsculos em posições elevadas no ranking de IDH provam que tem alguma relação sim entre os dois fatos.
Tudo bem, Cuba continua numa posição alta. Mas, novamente, isso pode ser colocado em perspectiva. Barbados, pertinho de Cuba, está em 37º lugar. Você já ouviu falar de algum grande programa social “barbadense”? Será que eles são exemplos mundiais de desenvolvimento humano e nós não ficamos sabendo? Não é isso. Barbados é uma ilhota com pouco mais de 300 mil habitantes. Mais baba de cuidar ainda do que Cuba.
ENTÃO QUER DIZER QUE DEPOIS DE 50 ANOS DE REGIME SOCIALISTA CUBA NÃO CONSEGUE SER O PAÍS COM O MAIOR DESENVOLVIMENTO SOCIAL NEM DA BOSTA DO CARIBE?
Sim. Viva la revolución! Julgando pela posição dos outros países da mesma região em comparação, até mesmo se o Batista continuasse no poder as coisas estariam mais ou menos na mesma. Obrigado por nada, cretino!
Fidel está cagando e andando para o seu povo. Sempre esteve. Tomou o poder para SI, criou políticas POPULISTAS para compensar sua teimosia e inépcia no trato das relações internacionais, que resultaram num embargo que deixou o país na mais completa miséria. Sabem como identificar uma política populista? A população ganha de um lado para parar de reclamar dos problemas óbvios da nação. Não há analfabetos em Cuba, mas isso não adianta muito se não há liberdade para crescer na vida. O sistema de saúde deles é excepcional, menos quando a doença é séria, porque faltam remédios e equipamentos. A política esportiva é um exemplo, desde que o atleta aceite ser um animal adestrado sem objetivos na vida.
Fidel tinha um sonho, e esse sonho era ser ditador. Até um retardado mental perceberia que se sua população preferisse subir numa jangada e remar até outro país do que continuar sob seu comando, alguma coisa está errada. Não estou tirando isso da cartola não, se você já freqüentou alguma universidade pública, deve conhecer algum cubano FELIZ DA VIDA por ter saído daquela ilha retrógrada e ter sua primeira chance de aprender com os avanços recentes da humanidade.
Revisão: Fidel foi um ditador que TRAIU o povo que o ajudou a chegar onde esteve. Instaurou um regime totalitário, violento e castrador. Falhou como líder socialista, já que as pessoas que realmente aproveitam a tal “excelência social” são as com dinheiro e poder suficiente para aproveitar isso em qualquer lugar.
E é uma pena que eu só tenha duas páginas… Vamos logo ao argumento principal: Fidel Castro tolheu a liberdade de seu povo usando a violência. Isso é crime. Fidel não fugiu à regra da categoria que representa: Não resolveu os problemas do país e cometeu crimes contra a humanidade.
Liberdade é condição INEGOCIÁVEL para o desenvolvimento humano. A escravidão só produziu monumentos gigantescos e preconceito. E não estou mudando de assunto não: Os cubanos são ESCRAVOS do regime de governo. Recebem o mínimo necessário para sobreviver (às vezes nem isso), não podem deixar o lugar onde vivem, não podem criticar ou sugerir mudanças, não podem se tornar independentes do sistema que os controla. Fidel nunca deu opção para seu povo porque sabe, como todo ditador, que liberdade é a inimiga número um da ignorância.
Não, não tem nenhuma característica abonadora em Fidel Castro. Se tinha, foi derrubada pelo mesmo golpe militar que o colocou no poder. Fidel é um ditador de merda, como todos os outros foram, são e serão. Tomara que o câncer no cu esteja doendo muito, camarada!
Para discutir sobre capitalismo, socialismo e outros achismos, para dizer que eu tenho inveja do Fidel porque também quero ser ditador: somir@desfavor.com
Acho inútil tentar classificar Fidel Castro. Ele é sui generis, ele foge de qualquer classificação. Entendo aqueles que o criticam, eu mesma tenho algumas críticas a fazer, no entanto o que não aceito é gente que apenas dá pedrada e se recusa a ver seu lado bom e seu mérito.
Para começo de conversa, não concordo quando dizem que ele é um “ditador”. Vejamos, de acordo com os dicionários, ditador é aquele que toma o poder sem a legitimidade conferida pela escolha popular. Que eu saiba, Fidel chegou ao poder nos braços do povo. Onze homens desembarcaram e Cuba e começaram a migrar pela selva, convencer a população e desafiar o governo de Fulgencio Batista, este sim uma ditadura. A população estava muito insatisfeita e aderiu ao movimento de Fidel e Che. Não fosse o apoio popular, em tempo algum onze homens seriam capazes de depor um governo. Nas fotos da queda do governo de Batista, podemos observar Fidel sendo carregado nos braços de uma multidão (parecia uma micareta comunista, minha gente!). Se isso não é legitimidade da escolha popular, eu não sei o que é. O fato de não haver eleição não quer dizer que ele não tenha sido legitimado pela escolha popular.
Tudo bem, Fidel era rígido, intransigente e cabeça fechada para algumas coisas. Acho que errou sim, errou muito. Mas isso não apaga o que ele fez de bom. “Mas Sally, olha a merda que você está dizendo! Deve ser uma bosta viver em um país onde você não pode falar mal do governo, não pode sair do país, não pode quase nada!”. Concordo plenamente com você, meu caro leitor reacionário, deve ser uma bosta MESMO. Eles não tem liberdade. Mas… contudo… eles tem igualdade. Todos tem hospitais com médicos competentes, todos tem escola, etc. E nós, que temos liberdade para dar e vender, mas não temos igualdade? Será que é melhor ter liberdade e não ter igualdade ou ter igualdade e não ter liberdade? Não sei responder. É como diz aquela frase de camiseta hippie: “Todos os dias milhões de crianças dormem nas ruas, nenhuma delas é cubana”.
“Mas Sally, Fidel é um monstro, quando ele assumiu o poder mandou um monte de gente para o paredón”. Sem dúvidas isso é uma atitude questionável. No entanto, Fidel não tinha por hábito torturar ninguém. Se era tido como inimigo, pegava e matava, porque aquele era um momento de guerra. Quantos governos se restringem a matar sem torturar seus inimigos? Ainda mais na América Lat(r)ina? O nosso com certeza torturou muita gente! E outra: quem acha pena de morte em tempos de guerra uma coisa cruel, desumana e monstruosa, deveria dar uma olhada com mais atenção à nossa constituição, porque a Constituição da República Federativa do Brasil prevê SIM pena de morte em crimes cometidos em tempo de guerra. É uma exceção expressa ao direito à vida. Então, Fidel mandar gente para o paredão não é nada de novo na nossa realidade.
O cara é exaltado. O cara isolou Cuba do mundo. O Bom Velhinho é mala sem alça, faz discursos de oito horas seguidas, mas porra, conseguiu manter uma país que estava “de mal” com o resto do mundo, tomando embargo de todos os lados, com uma medicina de ponta e educação exemplar! Será que algum político brasileiro faria isso? Papai Fidel conseguiu mobilizar um país inteiro e depôs um ditator com meia dúzia de armas e muita força de vontade! Assumam, o cara tem seu mérito! Numa Terra de Ovelhas Mansas como o Brasil, não me admira que “gente que faz” não seja reconhecida… Tem mil defeitos, mas tem qualidades. Não é um bicho-papão.
Fidel brigou com os EUA a vida toda. Cuba era uma ilhota cocô e os EUA eram a maior potência do mundo. E mesmo assim, ele durou quatro décadas no poder. O Véio tem seu mérito, porra! Atiraram em meia dúzia de líderes mundiais (Alô? Kennedy?) mas nunca conseguiram matar Fidel. O Véio é ninja!
“Mas Sally, os cubanos odeiam ele, vivem fugindo para os EUA em balsas”. Meu Querido Leitor Reacionário, é uma mera questão geográfica. Pense comigo: se o Brasil fizesse fronteia pelo mar com os EUA, quantos brasileiros não se enfiariam no primeiro caixote de isopor e iriam remando até os States? Dez vezes mais do que os cubanos. E muito cubanos amam o Fidel. Muitos mesmo.
O Véio é meio maluco, meio radical, eu não nego. Não estou dizendo que Cuba é um paraíso, porque não é, eu sei que não é. É um país com muitas privações, com muitas carências. Ao contrário da maior parte das pessoas que defende cegamente o Fidel, eu não acho que Cuba seja um país modelo. Acho que tem ALGUMAS COISAS muito boas que deveriam servir de exemplo para nós, e outras que são uma titica de sabiá amarelo. Só quero mostrar com este texto, que Fidel tem coisas boas, tem mérito. Assim como ele não é 100% bom, como defendem os hippies comunistas, também não é 100% ruim, como defendem os reacionários.
É mais forte que eu. Eu amo o Fidel. EU AMO O FIDEL. Sempre tive uma queda por um tirano (no bom sentido, no sentido de gênio forte) carismático. Não é a toa que namorei com o Somir.
Para me chamar de comunista hippie imunda, para me mandar ir morar em cuba e para dizer que eu sou uma afronta à pátria que me acolheu: sally@desfavor.com
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é muito interessante, pois atualmente falar mal de governos ditatoriais é censurado, ou melhor, quase. Eu vivi na época da ditadura e não se podia falar mal de governo de direita, mas um povo que vive sem poder falar de mal ou bem da direirta ou da esquerda é o que? e os ameus amigos aindaelogiavam o gobverno de Fiodel. Pior, ainnada elogiavam. Eu pergunto, eologiar o que? Um velho decrépito que trata à FORrça das armas quem tenta dizer algo contra O GOVERNO DELE.
Pãtz, campeão, que tal mais temas como estes?
Perfeito, Somir, PERFEITO!
Fidel foi um ditador, sim senhora, Sally. E não me venha falar em tortura na DITABRANDA que tivemos aqui no Brasil, que eu começo a me entristecer contigo.
Que e saiba ele nao matou assim tanta gente como dizem, e os que dizem que preferem a liberdade e porque estao a viver bem mas lembrem-se quando uns vivem muito bem e porque outros estao se a esfolar para viver, eles usam a vontade de querer subir na vida para tornar o povo numa maquina. Nao venham tentar rebaixar a medecina de cuba porque e verdade eles com equipamentos muito desatualizados consgeuem ter niveis de saude iguais aos paises do top Mundial. Quanto ao embargo politico feito pelos EUA, eles queriam que cuba desapareces-se do mapa, mas mesmo assim cuba ainda continua em pe.
Ao que perguntou porque e que ele nao se foi embora ao fim de dez anos, nem todos os sistemas sao iguais, no teu pais e asim la e diferente, desde que nao seja imposto pelo medo das populações.
Devo admitir que esse “ele disse, ela disse” foi um dos mais surpreendentes.
Concordo que, se os EUA fossem tão perto de nós quanto de Cuba, milhões de brazucas estariam em barquinhos zarpando do litoral, ao invés de viajarem lá de Governador Valadares…
Mas, a partir de relatos de amigos e conhecidos que passaram até um mês na Ilha, para resumir o raciocínio, mesmo os benefícios educacionais tiveram efeito duvidoso sobre a economia do País. Meu ex-chefe, em sua percepção viajando pela ilha, disse que muitos cubanos, por serem altamente educados, não eram muito afeitos ao trabalho pesado, o que afetava a disponibilidade de mão-de-obra para o plantio da cana, uma vez que o açúcar é um dos principais produtos de exportação, por exemplo…Os cubanos admitiam que era melhor ficar em Havana e descolar um empreguinho no turismo, mesmo sendo prostituição…
Minha melhor amiga já havia alertado para esse, digamos, fenômeno…Trabalhava para uma montadora que, de tão cansada dos defeitos de fabricação dos carros vindos da Argentina, resolveu transferir quase toda a produção para cá. Como os operários aqui eram, na maioria, bem menos escolarizados que os argentinos, eles viam o trabalho como uma forma de ascensão, não como uma forma de descenso profissional, social, que seja…
Voltando para Cuba, quando faziam o check-out, a namorada de meu chefe acabou, por simpatia, dando uma calça e sua necessaire para a camareira do hotel que havia lhe oferecido cinco dólares por um mísero rímel.
Enfim, embora seja louvável o sistema de saúde cubano (que tratou as crianças de Chernobyl e com que o nosso País faz intercâmbios), bem como o sucesso do país nos esportes, será que isso compensa o acesso nulo ou limitado às benesses de nossa sociedade, seja um mísero rímel ou mesmo a liberdade de expressão?
Mas não se iludam. Morei no Japão e, lá, se você perde o emprego, perde a moradia e vai morar no frio, na neve, seja estrangeiro, seja japonês…Não há um sistema público de saúde universal como o nosso para quem não tiver como pagá-lo. Você paga o carnê anual do plano público de saúde, que lhe dá direito a reembolsar 70% das despesas…E como ter acesso a esse direito fundamental se você não tiver renda para pagar? Pergunte aos dekasseguis, médico japonês e nada é a mesma coisa. São arrogantes e fazem diagnósticos em segundos, para despachar os pacientes.
Nisso, muitos brasileiros morreram por conta desses diagnósticos errados…até dez anos atrás não faziam transplantes, por questões religiosas, imaginem…PS no Japão é, literalmente, “prepare a sepultura”. Tanto que, se a doença é grave, como um câncer, eles mesmos aconselham você a voltar ao Brasil para se tratar…
Tampouco há um ensino público superior gratuito…só o ensino fundamental é de graça…
Logo, dentre os extremos, o Brasil, apesar dos pesares, ainda é uma boa pedida…
Suellen
@Sally, sem ver wikipedia nem dicionario, eu entendo que “Ditador” é alguem que tira a liberdade politica e de imprensa, a liberdade de ir e vir das pessoas, … Pra mim Fidel foi sim um Ditador, por isso, e pela perpetuação no Poder por mais de 10 anos – 2 mandatos de uma democracia, o que seria justo.
Entre os ditadores, com certeza ele foi o mais preocupado com o povo… porque a maioria dos ditadores na Guerra Fria – principalmente os “pau-mandados” dos EUA ou da Russia – massacraram os inimigos politicos publicamente pra não deixar rastro de esperança no “cidadão médio” que só segue o ritmo da dança imposto pelo poder publico. O fidel preferiu ir por outro lado: nos seus discursos ele exalta as qualidades do regime (digo, ditadura) e da revolução pro povo, que não tem lá muitos anseios de consumismo por ser isolado do resto do mundo por falta de midias escritas e eletronicas, então “veste a camisa” do ufanismo da revolução em discursos de 3 horas do Fidel sem ligar pra sua falta de liberdade, assim como nós vestimos a camisa de um time de futebol, que é um assunto “magnético”, sempre na pauta. Ignoramos os impostos absurdos sem retorno pra serviços publicos e o jogo de interesses que é a politica desse país de miseraveis nas favelas quando se fala que ronaldo está 500gr menos gordo ou os jogadores do Flamengo estão com salario de 100,000/mes atrasados por 4 meses.
O lula tambem tem o carisma do Fidel no discurso de palanque com o “brasileiro médio”, que é o povão sem muito estudo… e está ai a popularidade dele batendo em 80%. Com o Chavez a mesma coisa, já recebeu carta verde em pebliscito pra virar “ditador democratico”.
Pra fidel e estes outros vale a maxima: “A lábia faz o bom vendedor”, hehe
Normalmente eu não ligo muito para que lado o público fica… Mas hoje não!
COMO ASSIM NÃO SE PODE SÓ VER O LADO RUIM DE UM DITADOR?
Hitler fez maravilhas pela economia alemã, por exemplo. Lembram-se dele por isso?
Não é só porque o Fidel é bonachão e peitou os Estados Unidos que os CRIMES que ele cometeu se tornam menos crimes.
“Ah, olha só, antes de estuprar aquela criancinha o maníaco ajudou uma velhinha a atravessar a rua… Que bonitinho…”
Se o Fidel tivesse passado uns 30 anos na cadeia pelo o que fez com Cuba, AÍ SIM eu até poderia ver algum lado positivo no que ele fez.
Eu acho que eu não fui bem claro no texto:
FIDEL CASTRO FOI UM DI-TA-DOR, QUE SE MANTEVE NO PODER À FORÇA.
Latino fica endeusando esse tipo de revolucionário de meia-tigela que distribui pão e circo sem resolver problema algum e depois reclama porque NINGUÉM leva a sério este continente.
Criminoso. Fanfarrão. Incompetente.
Não, eu não vou ver lado positivo nenhum nele.
Somir… Por mais que a tua opinião seja perfeitamente explicada dado os fatos…
Tenho que concordar com a Sally! Não dá só pra analisar o lado ruim… E manter uma ilhota contra uma superpotência, não é pra qualquer um!
Prefiro minha liberdade, pensou em me tirar esse direito, não quero saber o que ganharei em troca.
Penso em uma mulher do século retrasado, que ganha jóias do marido, vive em uma bela casa, porém, não pode ir até a vila sozinha, ou peidar sem pedir autorização ao marido.
(E em Cuba eles só tem o básico)
Ao menos aqui no Brasil, podemos batalhar e conseguir algo, lá, nem assim…
Um dos boxeadores que tentou fugir de Cuba no Pan do Rio, conseguiu fugir pra Miami, agora ganha títulos, rios de dinheiro… tem carrão e belo apartamento, também já deve estar pegando uma loira turbinada, pergunta pra ele quem é melhor: Tio Sam ou Fidel, será que preferem limpar a bunda com jornal ou papel folha dupla?
Sei que o tema não é uma comparação, mas usei isso só para mostrar o quão merda é a vida em Cuba…
Sally, se Cuba e Fidel tivessem sido bons algum dia, tantos Cubanos não teriam fugido de lá, nem tantos ainda desejam…
Viva por lá, depois nos escreva mais sobre isso!
Ohhh assunto chato :( Só pode ter sido ideia do Somir. Eu não consigo ler mais que 5 linhas, a minha bunda é maior que meu cérebro.
“Todos os dias milhões de crianças dormem nas ruas, nenhuma delas é cubana”.
realmente sally tem razão o cara podia ser um bosta …
mas manter cuba como ele fez só sendo muito bom em politica …
o cara é foda !!!!!
Não é a toa que namorei com o Somir.
usaushua, bonissima!
mas, ainda concordo com o Somir.
Hey de concordar con Somir: Fidel Castr(o)ador!
Pq diabos esse véio não largou o poder lá pelo 10° ano de governo?
Capaz que não ia ter outro que nem ele pra fazer exatamente as mesmas coisas. Pelo menos ia cheirar mais democrático.
E sim, dar saúde e educação é o mínimo que se podia fazer pelo povo, já que não fizeram mais NADA.
E eu odeio a revolução cubana, pois não fosse isso meu avô não ia ter brilhado os zóio e se metido no comunismo. Não fosse o Batman e o Robin com pinta de menudos, ele não teria sido militar desertor e nem teria sido preso tantas vezes, assaltado bancos em nome da causa e traumatizado todos os meus tios. Minha mãe teria tido festa de 15 anos, não teriam perdido a casa boa que moravam. E eu ia ser bem mais mimada.
Sou obrigada a morrer de orgúlho. Mas pensando bem, foi uma baita cagada por pura falta de aventura. E graças a quem? A esses dois aí: Fidel + Che.
Cuba deve ter sido o pior lugar do mundo pra se viver, perdendo apenas para Índia (onde, apesar de largar cadáveres no mesmo lugar onde se toma banho, pelo menos se faz MUITO cinema – e sexo).